2006年5月19日～5月21日，中华医学会妇产科分会妇科内镜学组在广州举办了全国第3届妇科内镜学组会议。本站站长龚晓明对我国知名的内镜专家、夏恩兰教授进行了专访。夏恩兰教授是北京复兴医院妇产科的主任，她是我国宫腔镜的先行者。

龚；大家好，我是来自北京协和医院的龚晓明大夫，坐在我身边的是来自北京复兴医院妇产科的夏恩兰主任，她同时也是我们妇科内镜学组的副组长，今天很荣幸邀请夏教授来到我们的会坛节目里面来，给我们介绍一些有关宫腔镜在国内的关情况，夏教授同时也是我们妇产科网的一个编委。那么夏教授您做为我们的国内宫腔镜的一个先导者，也是我们国家的宫腔镜的奠基人，可以这么说吧，您在宫腔镜方面已经做了很多的工作，现在国内的现状是个什么样的现状，您能给大家介绍一下吗？

夏恩兰：我非常感谢我们中国妇产科网的网主也是版主龚晓明博士，是他的无私奉献精神使我们的拥有这个网，使我们经常能够在网上见面，使我们的信息能够沟通，那么今天我们的龚晓明博士邀请我来谈一谈我们宫腔镜的现状，非常荣幸，我们国家的宫腔始于上世纪八十年代，八十年代到九十年代是我们宫腔镜检查也就是宫腔诊断广泛运用的时代，那么九十年代到二000年末，也就是二十一世纪之初，是我们宫腔镜手术逐渐走向成熟的时代，那么时入二十一世纪，现在又有六个年头过去了，那么这六年就是我们宫腔诊断和宫腔镜手术用于临床的一个微创技术，能够普遍运用推广的时代，那么现在的前景非常好，前景好的原因有这么三点，第一点就是这个技术非常好，就像今天Betocchi讲的，他说宫腔镜是一个金技术，golden technic,这是他首次提出来，所谓金就是它无可替代，它是至高无上，就是我们能够保留妇女的子宫，我们又能探索宫腔的秘密，而没有创伤，那么又没有切口，那么又是一个创痛很小的手术或者检查，那么这就是第一点，第二点就是我们国内的形势：我们拥有着一批热爱内镜事业，能够奉献内镜事业的这样一些热心的工作者。我们知道任何技术开始可能是从兴趣出发，逐渐使这个技术慢慢发展成熟，以后才有行政的介入，或者是一些厂家的介入，大家可以看到，我们这次第三届妇科内镜学组的学术会议，规模之庞大，来人之涌跃，内容之繁多，超过历届的，当然这和姚书忠教授的奉献他的努力组织是分不开的；那么第三呢，就是现在我们有了良好的设备，我特别要讲的，宫腔镜的设备是非常重要的，因为它的宫颈内口径线很小，那么宫腔又是有内膜又是每个月有周期脱落，而且是容易出血的这样的一个器官，要诊断也好要手术也好难度相当大，我们要没有很好的设备，没有细点的设备，你甚至于都是比较难的，那么咱们现在的国产设备也在积极开发之中，进口的设备已经拥有从微型宫腔19mm一直到9mm的宫腔电切镜，中间一共有11个款式，这11个款式囊括了软镜硬镜，由小到大，你可以任意选择，你宫口很松，你就选择大型号的，宫口很紧你就可以选择小型号的，我们知道攻欲善其事，必先利其器，有这样的好设备，又有我们这么热心的，年富力强的这么多的年轻医生参予这项事业，参予实践这项技术，我想我们的前景是非常非常好的。另外，我们中国呢还有一个最大的优势就是我们人口多，人口多我们有大量的实践的机会，积累了大量的实践经验，这一点他们在国际上是比不了的，他们的病例人是屈指可数，所以他们在理论上，在研究方面可能是优于我们，但是真正到临床，实践、技术、操作他比我们可以说还相差一大节，我想我们中国的医生要充分利用我们的优势，来加强我们的科研意识，加强我们在操作中的安全意识，我们国家的宫腔镜技术已经是而且即将是而且永远是世界每一位。

龚：我想这个夏教授说在这个上，已经为我们国家的宫腔镜事业做出了一个非常巨大的贡献，那么我想好多医院现在是已经在开展一些不同的宫腔镜的一些工作了，那么可能有些做些简单的检查工作，我想做为一个宫腔镜的手术来说呢，应该是有个循序渐进的提高的一个过程，是吧？那么夏教授您对于我们这个医生就是在这个宫腔镜的手术方面有什么好的建议，怎么来提高他们的诊治的一些技术啊以及手术操作的一些技术，您有什么更好的建议吗？

夏：我觉得这个问题非常好，这是一个金技术，技术好；但是我们掌握它呢是需要有一个循序渐进的一个过程，也就是我们讲的那个学习曲线。过去呢，我们国家我们医生都不是特别重视，好像设备来了，厂家再促进你几句，他就敢于拿起来就做，结果呢就会出现了并发症，就会治疗效果不好，在国外呢，他们对于资格认证对培训的过程都是有着非常严格的限制的。

龚：顺便问一下，咱们CGEG有这方面的准备的工作吗？要做资格认证吗？

夏：CGEG资格认证，国家没有委托我们，那么据我知道中央卫生部刚刚发下了一个红头文件，我也接到这个文件，就是委托中国医师协会，要在全国莅选妇科内镜，（当然各各镜子都有了，咱们讲的只是妇科），莅选妇科内镜的培训基地，然后在培训基地得到正规的培训，发给资格证书，之后你才有行医资格，而且每年你还要经过一定的时间知识更新，这是跟国外接轨了，现在它莅选培训基地正在申请申报阶段，它那个要求相当高的，向我们，我们是ISGE授予的国际宫腔镜培训中心，我们对照它的那条例，65分我们是可以满拿，是55分，但还有45分它就 要一个三间手术室，每间手术室里有四套设备，要有电子的模拟的模型，我们觉得现在都还达不到，我们还在发愁呢，它说是一项不够就全部否定就不合格，满100分，那么要求90分才合格，我们一看我们这45分得不到，那么就剩了55分了，还还正考虑呢。说明什么，说明这卫生部对今后培训基地的要求是很高很高的，我在国外看过一些培训基地还没有它这么好，像荷兰的W，它是ISGE的本部里边的那个培训学校，多年了哦，它都没有这么好的条件，说明我们国家对这项技术要求之高，对我们医生期望之大，也是病人的期望，那我们要通过努力去实现。

龚：这样有没有可能会因为这个要求之高而限制了我们的发展？

夏：我想它应该是促进，因为任何一个医院的院长看到的我们这个要求之后，他会努力帮助我们来实现，那么咱们的医生得到正规的培训以后，获得了这个毕业证书，有了认知资格，而且每年你还要保证一定的学分的知识更新，这样我们的知识队伍在技术上在理论上应该是非常强壮的吧，之后咱们再在你的单位里边逐步的再来开展这工作，因为你在培训过程当中就会从简到繁，从易到难，那么这个过程就是你开展工作的过程，刚开始呢，咱们就要应该有一些基础理论的学习，特别是并发症的学习，然后呢你就从宫腔镜的检查开始，像在国外他们要求你宫腔镜的检查要做到250例，然后你才可以做手术，做手术你要做到50例，然后你要带学生，在国外因为他病例少了，在我们这要做50例太容易了，我们这一天就做30例，国外它没那么多的病例，他们一天，我到荷兰去看，他们七个大夫在等，等了一天，等了一个病人，所以他们的50例可能需要一年，我们.......

龚：我们的病源力量要远远比国外要多

夏：是的是的。国外是这样，我们没有出数字，就把国外的数字给大家介绍一下，做了50例以后，但是你要讲课，在Workshop里边要讲5次课，讲课呢，那么你要有个备课过程，中国有句俗话，倒出去一桶水，你要有十桶水的储备，所以你就会深入的进行理论学习，然后你要讲5次课，然后你还要有5个paper published，要发表过5个PAPER，然后你再把你的手术要做一个录像，做一个录像然后送到相当于咱们的这个CGEG了，CGEG全体老师给你打分，打分达到多少分，你才可以做这个医生，那是很严格的了，我想我们国家会逐渐和他们接轨，那么返回来说，我们这个工作有点滞后，就像我前面所讲的，总是有热心的人来推动这个工作，之后呢政府再参予，那么现在政府终于参予了，重视了，我们已经做的人就按照我刚才讲的国外的培训的过程要求自己，要求自己把这个工作做好。

龚：那么我想这以后CGEG在这方面的工作还会有很多哦，是吧，未来我想CGEG在宫腔镜的培训上有什么计划吗？譬如说我们的有些医生啊想通过我们的网站了解一些培训的一些program或者一些培训的学习班呀，我知道在复兴医院每年都有好几期的学习班的是吧？您可以给大家介绍一下吗？

夏：好的，刚才龚教授问我的这个问题很好，她是关心我们事业的发展，CGEG是一个成立比较晚，大家都很忙在一块商量的不是很多的，据我所知，郎教授一再督促大家，就是我们1997年在中华妇产科杂志发表过一次宫腹腔镜操作的常规，是一个草案，以后呢就一直在想我们要修正，因为这样的九年过去了，设备也在更新，观念也在更新，操作也在进步，是应该改。郎大夫的意思呢就是抓紧尽快的把这个草案修订拟订出来，拟订出来以后呢，在各个培训中心加以实施，各个单位也以这个常规，那就不是草案了，以这个常规做为我们行为和医疗的一个规范，这是一个。另外呢咱们国内培训基地已经很多了，据我所知道，像李光仪教授的佛山市第一人民医院的，他在腹腔镜方面有很强的优势，他也培训了很多很多医生，他有个培训中心，那这次会议呢我看到姚书忠教授这成产了ISGE的在中山医科大学的培训中心。说到我们这个培训中心，我们是最早和这个ISGE的，他们的秘书叫WA，WA在全世界建立了，（当时是三个中心，现在是四个中心），在1997年的时候，他成立了荷兰的总部，在阿姆斯特丹有个培训中心，叫国际宫腔镜国际培训学校，据说然后他在美国芝加哥的西北大学成立了美洲分中心，然后在法国巴黎的巴黎大学，有一个教授Mege，他不但会做宫腔镜而且还会做B超，他超声做得也很好，我们知道宫腔镜要安全在有效，很多时候我们是要配合B超的，所以他有这方面的专长，那么Mege教授那个培训中心，叫欧洲分中心，那么最后在1999年，他们通考查，最后莅选确定我们复兴医院的北京宫腔镜中心为国际宫腔镜培训学校的亚洲分中心，这就是我们的来源。那么在这之前呢我们也做过很多工作，在1990年我们引进了一项技术，到1992年开始办学习班，到现在我们已经办了14届，1996年停了一次，因为我们的领导更换期间，没有能够办，所以说等于除了1996年之外，每年我们都办，开始我们的会得到yep教授（这次也来了）他的帮助，当时我们的学员只有23个人，那么到2001年我们的学员到了400人，到现在我们的学员能到了200人，为什么人少了呢，这是一个好现象，因为很多我们的学生，回去以后做得很好，在他的当地建立了培训分中心，然后他也能够招募学生，他也能够进行培养，这样我们的学员分流一些，可能得到的实践机会呀，讨论呀，这样能面对面呀，这样教学效果会更好，那么今后我们将一如即往，尽量的把国外的先进经验介绍过来，更多的是我们国内的医生能够有个机会互相切磋，提高技艺，发展我们的宫腔镜事业，谢谢您！

龚：谢谢夏教授！您刚好给我们医生介绍了一些有关的相关的工作，非常感谢！